Strona 1 z 2

Lakierowanie

: 2012-08-13, 17:31
autor: Toffik
Witam!

Ostatnio przypadło mi dużo prac związanych z wykańczaniem konstrukcji metalowych (ramy, stojaki, skrzynki blaszane itp). Głównie do ich malowania używam pędzla, ale każdy wie jak prezentują się rzeczy malowane pędzlem: zacieki, niejednolita warstwa farby, widoczne pociągnięcia pędzla itp. Pomyślałem sobie, że mam przecież sprężarkę, i mógłbym to malować pistoletem. Jednak pojawiło się pełno pytań...

Podstawowe: Jaki pistolet kupić?

Patrzyłem na allegro, to ceny pistoletów zaczynają się od 30 zł, a kończą na nie wiem jakich cenach (przy 500 zł przestałem patrzyć na następne strony :P ). Ale czym tak na prawdę one się różnią? Zauważyłem też, że jest sporo rozmiarów dysz, ale nie wiem do czego one służą. Czy każda warstwa lakieru jest natryskiwana z innej dyszy? Co zależy od rozmiaru dyszy? Do ilu zł warto inwestować w pistolet wiedząc, że nie będzie on używany tak intensywnie jak choćby w lakierni, ale żeby też nie chlapał mi farbą jak tani spray?

Drugie pytanie: Co jeszcze potrzebuję oprócz pistoletu?

Rozumie się samo przez się, że sprężarkę :P Taką już mam :hurra: Tylko czy ona będzie odpowiednia? Jest to Einhell Euro 8/24, czyli z tego co rozumiem maksymalnie może cisnąć 8 bar i pojemnik ma 24 l. Wiem też, że ma dwa wyjścia i oba mają regulatory ciśnienia. Czy taka sprężarka wystarczy mi do lakierowania?
Poza tym wiem, że potrzebny jest taki filterek, żeby olej i woda nie leciały ze sprężarki do pistoletu.
Czy to wszystko czego potrzebuję?

Trzecie pytanie: Czy są jakieś konkretne lakiery którymi możemy malować pistoletem?

Właśnie... Podkład na ten przykład jest bardzo rzadki (w sumie trochę gęstszy od wody, ale można jeszcze rozpuścić :P), ale np farba emulsyjna jest już gęsta (nie mówiąc o chlorokauczuku czy bitexie xD). Czy do różnych gęstości farb muszą być inne pistolety, czy właśnie tutaj stosujemy różne rozmiary dysz? Czy mogę np jednego pistoletu używać do farb emulsyjnych i do farb ftalowych? A jak ma się sprawa z lakierami (np takimi jakie są w sprayach)?

Co do moich wymagań, to chciałbym żeby pistoletem dało się lakierować np ramy, klatki i inne konstrukcje rurowe, ale w razie potrzeby przydać się też może do lakierowania części samochodu czy motocykla (w sumie robię blacharkę w swoim, także mógłbym go np sam pomalować). Nie wiem czy to duża różnica, ale wolę to zaznaczyć :)

W sumie na teraz chciałbym uzyskać odpowiedź na te pytania, bo bez sprzętu i tych informacji nic więcej nie zrobię.
Chciałbym żeby temat został dla potomnych, bo przecież u nas w autach też jest sporo części do malowania, i może się ta wiedza komuś przydać. Byłbym wdzięczny za konkretne odpowiedzi, a nie przekierowania na inne fora, gdzie informacji i tak będę musiał szukać kilka dni w gąszczu tematów :P
W sumie nie wiedziałem w jakim dziale napisać ten temat (w sumie temat pośrednio też dotyczy samochodów ;P) , także jeśli moderatorzy znaleźliby odpowiedniejszy dział, to proszę o przeniesienie.

Re: Lakierowanie

: 2012-08-13, 20:36
autor: Buzz
Wiec tak odpowiem tobie ale zaznaczę ze jestem amatorem w tej dziedzinie ale mam dobrych lakierników w pracy których się radze:
Podstawowe: Jaki pistolet kupić?
Dobry przede wszystkim, ale zależy do czego potrzebny jak auta to pistolet z wyższej półki ale jak tylko elementy przemysłowe wystarczy tańszy...
Zauważyłem też, że jest sporo rozmiarów dysz, ale nie wiem do czego one służą. Czy każda warstwa lakieru jest natryskiwana z innej dyszy? Co zależy od rozmiaru dyszy? Do ilu zł warto inwestować w pistolet wiedząc, że nie będzie on używany tak intensywnie jak choćby w lakierni, ale żeby też nie chlapał mi farbą jak tani spray?
Rozmiarem dyszy regulujesz grubość powłoki nanoszonej jednym posunięciem pistoletu do akrylu np 1.3mm (cienka warstwa) do podkładu (gruba warstwa żeby mieć co ścierać np 1.7mm
Drugie pytanie: Co jeszcze potrzebuję oprócz pistoletu?
Sprężarkę(obawiam się ze do lakierowania dużych elementów twoja będzie za mała(lakierowanie auta) bo będzie się co chwile załączać i ciśnienie będzie spadać i po prostu ciężko będzie nanieść jednolita powłokę,
reduktor który obniży i utrzyma ciśnienie do takiego na jakim pracuje dany pistolet
odwadniacz i odolejacz- bo później można dostać nerwów jak wychodzą morki, chmurki i inne
no i oczywiscie pistolet dobrze wyposażyć się w dwa jeden do podkładu dysza ok 1.7 i do akrylu 1.3 (do podkładu może być tańszy bo podkład i tak wyciera pistolet....)
waz tyle metrów by moc się dobrze poruszać
szybko złączki choć nie konieczne ale poprawiają komfort
jak masz długi waz od sprężarki to dobrze mieć dodatkowy odwadniacz zaraz przed pistoletem, dobrze tez do lakierowania posiadać sitka nylonowe, liniał do gęstości farby i inne akcesoria które ułatwiają prace itd
Trzecie pytanie: Czy są jakieś konkretne lakiery którymi możemy malować pistoletem?
lakierować można rożnymi farbami, ale najlepsze są wodne, akrylowe, epoksydowe, poliuretanowe, struktury i inne, nieważna jest farba ale jej gęstość za gęstą farba nie pomalujesz dobrze bo będzie się robić baranek,


Ja mam sprężarkę 2 tłokowa 180l zbiornik nabija nawet 12atm jak jest taka potrzeba ale do malowania nie potrzebuje takiego ciśnienia,
a używam pistoletu sata 3000 do akryli a air gun's do podkładów

Re: Lakierowanie

: 2012-08-13, 21:50
autor: marcias
Jeśli chcesz osiągnąć powłokę lepszą od pędzla to wysoko poprzeczki nie stawiasz.


Tutaj chociażby masz z bardzo dużą dyszą pistolet typu HP (wysokociśnieniowy, stosuje się go przy małych sprężarkach).

http://allegro.pl/pistolet-lakierniczy- ... 23572.html


Lakierowanie samochodu to zupełnie inna szkoła jazdy. Oczywiście, że pistolet jest ważny (drogi od taniego różni się tym, że płynna regulacja np. strumienia to jest płynna regulacja, a nie że kręcisz kręcisz i nic aż nagle pierdut na maxa szeroki strumień). Chodzi o to, że markowe pistolety mają odpowiednio ukierunkowane otwory powietrzne w celu jak najlepszego rozpylenia z zachowaniem jak najmniejszych strat materiału, no i do tego są dużo dokładniej wykonane (zdarzają się sytuacje, że kanaliki w pistoletach za 50 zł są nie do końca dowiercone i po prostu nie działa).

Jednak lakierowanie samochodów to przede wszystkim komora bezpyłowa, idealnie czyste ubranie, podgrzewanie owej komory, ewentualnie promienniki podczerwone.

ALE! Jest opcja żeby sporo zaoszczędzić przy lakierowaniu - mianowicie najdroższe w tym wszystkim jest samo przygotowanie powierzchni a to możesz zrobić sam nawet takim pistoletem

http://allegro.pl/pistolet-lakierniczy- ... 04928.html

Musisz jedynie poznać technologię przygotowania powierzchni i z powodzeniem możesz nanosić tym pistoletem różnego rodzaju podkłady, możesz również lakierować "końcowo" małe detale, gdyż takie elementy bardzo trudno spieprzyć ;)

Jeśli chodzi o kompresor to jest on mały, chyba zbyt mały. Będziesz się wkurzał jak co 0,5 minuty będzie się załączał, aczkolwiek coś nim tam zrobisz.


Jeśli chodzi o reduktor, to polecam go montować zaraz przed samym pistoletem, gdyż na wszelkiego rodzaju złączkach występują spadki ciśnienia przez co różnica na początku i na końcu węża może być równa kilku barom.


Powodzenia :luka:



P.S. Maluje się płoty, lakieruje się samochody ;)

Re: Lakierowanie

: 2012-08-14, 22:51
autor: BOLS89
przykladow mase...alee pistolety jak juz to nie z dysza 3.0mm nie robimy baranku!!! panowie do podkladu od 1.4do 2.0, do malowania od 1.0/1.4 do 1.7max ..... a kompresor no tu akurat musisz miec taki ktory cigle ma stale cisnienie do malowania...takie na raty to nie malowanie a szczegolnie budy bo to bedzie wygladac jak leci po wino a nie wracaj... druga raczej jedna z najwazniejszych spraw umiejetnosc obslugi pistoletu i jego ruchy:) i trzecia najwazniesza :jak nie wiesz ,nie kumasz, boisz sie zostaw bo szkoda twojej kasy, a zalamac sie mozna

Re: Lakierowanie

: 2012-08-15, 08:58
autor: Toffik
BOLS89 pisze:jak nie wiesz ,nie kumasz, boisz sie zostaw bo szkoda twojej kasy, a zalamac sie mozna

Wiesz... tutaj nie chodzi mi o malowanie auta. Napisałem, że kiedyś też bym spróbował, ale jeśli nie da rady z moim sprzętem, to i tak do lakiernika pójdzie. Mi chodzi głównie o malowanie konstrukcji i różnych pierdół z metalu, których z ojcem robimy sporo, a malowane pędzlem nie wyglądają zbyt interesująco :P

Czyli rozumiem, że do malowania takich dupereli pistolety za 100 zł starczą? I czy można np używać jednego pistoletu np z dyszą 1,4 do kładzenia podkładu, i lakierowania?

Re: Lakierowanie

: 2012-08-15, 09:13
autor: BOLS89
aaa....starczy napewno ale pamietaj o dobrym czyszczeniu tego pistoletu jesli bedzie stosowany tu i tu...bo te tanie lubia sie szybko walic

Re: Lakierowanie

: 2012-08-16, 09:37
autor: Toffik
Ok, znalazłem dwa pistolety. Tylko nie wiem który będzie odpowiedniejszy biorąc pod uwagę moją sprężarkę :)
Pierwszy:
KLIK
Drugi:
KLIK


Główną rużnicą między niemi jest to, że pierwszy to wysokociśnieniowy HP, a drugi może być typu RP lub HVLP.
Rozumiem, że jeśli jest wysokociśnieniowy, to potrzebuje mniejszej ilości powietrza? Wydajność mojej sprężarki to około 210l/min, a myślę że do 4-5 bar to powinna utrzymywać ciśnienie. Za to HVLP mają niskie ciśnienie, ale wydajność powietrza musi być duża tak? Wymaganiom którego pistoletu sprosta mój kompresor?

Re: Lakierowanie

: 2012-08-16, 10:27
autor: marcias
Sico to tak czy siak chińszczyzna więc co za różnica który chińczyk to zrobił ? ;)

Generalnie nie ma co się zastanawiać czy HVLP czy RP, bo znając życie te pistolety nie mają wiele wspólnego z tymi normami.

Bierz RP bo taki teoretycznie powinien być do słabego kompresora i się nie zastanawiaj.


HVLP to jest norma, która ustala ciśnienie do 0,7 bara na głowicy pistoletu a skoro jest już niskie ciśnienie to każdy spadek tego ciśnienia spowoduje lanie lakieru a nie rozpylanie, dlatego trzeba mieć dobry kompresor.


Twój kompresor kiepsko się spisze przy każdym pistolecie (będzie Cię łeb napierdzielał od jego ciągłej pracy ;) )

Z resztą sam zobaczysz, bierz ten najtańszy HP/RP i się nie zastanawiaj (sam gdzieś taki jeszcze mam i czasem do podkładów go używam) ;)

Re: Lakierowanie

: 2012-08-18, 10:53
autor: Toffik
A do 200 - 250 zł kupi się już jakiś w miarę pistolet? Bo mam kumpla, który też chciałby kupić, i ma też skromny budżet, to stwierdziliśmy, że można by było coś na spółkę kupić, a lepszego :) Kompresor niestety zostaje nadal mój, także coś niskociśnieniowego byłoby lepsze chyba tak?

Chodzi mi głównie czy w tej kwocie kupimy już coś, co mieści się w tych normach HVLP, RP, HP itp, bo jak Marcias napisałeś te tanie mają mało wspólnego z tymi normami ;)

PS: RP to jest regulated presure? dobrze myślę? :D

PS2:
Taki pistolet jeszcze znalazłem:
http://moto.allegro.pl/lare-gsi-hp-wyso ... 03594.html
Przy dyszy 1,4mm ponoć 190l/min powietrza przy ciśnieniu 2,5-3 bar.

Czy jest on wart tej ceny, czy dać sobie spokój?

Re: Lakierowanie

: 2012-08-18, 13:45
autor: marcias
Generalnie o wiele lepszym zestawem jest DOBRY KOMPRESOR + TANI PISTOLET niż SŁABY KOMPRESOR + DOBRY PISTOLET.


"Dobre" pistolety zaczynają się gdzieś od 500 zł (za tą cenę kupisz pistolet Air Gunsa (firma której właścicielem jest IWATA), tańsze pistolety to w sumie jeden pies.

Generalnie jeśli masz smykałkę to nawet pistoletem za 50 zł ładnie rozlejesz lakier na samochodzie, ale bez dobrego kompresora się nie obejdzie.


Nie jestem pewien, ale HP (High Pressure) i RP (Uj wie Pressure) to chyba jest to samo. ;)

Re: Lakierowanie

: 2012-08-18, 13:59
autor: Toffik
ok :) Dzięki za wypowiedź :) To kupuję pistolet w granicach 100 zł i do malowania konstrukcji mi starczy, a kasę będę odkładał na kompresor...

A jak się mają kompresory samoróbki np z ursusa c330? Pamiętam, że wujek na gospodarstwie taki miał, i całkiem dobrze działał... Tylko jakie one ciśnienia są w stanie nabić? Jakbym taki kompresor miał, i powiedzmy jakiś solidny bojler 100 - 150l, to mogłoby to jako tako działać?
Dodam że ten kompresor pompuje ciśnienie do hamulców przyczep, ale nie mam pojęcia jakie tam są ciśnienia...

Re: Lakierowanie

: 2012-08-18, 14:58
autor: michaled6
tam są zbyt słabe sprężarki, przy butli 100-150l potrzeba wydajnej sprężarki w przeciwnym wypadku będzie musiała tyrać cały czas a i tak nie utrzyma odpowiedniego ciśnienia w ursusie jest jednotłokowa słabiutka sprężarka.